10 ответов про производственные кооперативы (ПрК), которые приведут в восторг владельцев среднего и малого бизнеса, а также представителей коллективов, «работающих на себя». (Бесплатная мини-книга, версия 2019 г.)

Актуальная мини-книга здесь.

 

Комментарии 27

  • Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл преобразовать ООО (услуги населению — физкультурно-оздоровительная деятельность) в ПрК?

    • Галина, есть или нет смысл, решать Вам, т.к. для этого надо сначала рассмотреть все варианты схемного решения Вашей деятельности, потом сделать расчет на каждый из них и выбрать наиболее подходящий вариант.
      А вариантов достаточно много:

      1). ООО — существующий вариант
      2). ПрК — реорганизация ООО в ПрК
      3). ООО + ПрК (новый ПрК на подряде у существующего ООО)
      4). НПК + ООО (ООО на подряде у нового некоммерческого потребительского кооператива)
      5). НПК + ПрК (ООО реорганизуется в ПрК и действует на подряде у нового некоммерческого потребительского кооператива)
      В зависимости от оборотов и количества сотрудников на сегодняшний день, возможны еще варианты.

      Так что, если Вы действительно хотите узнать, «есть ли смысл», приходите на консультацию, в результате получите понимание всех возможных вариантов, а дальше примите решение.

  • Здравствуйте! можно ли в неделимый фонд вносить: 1) деньги, 2) животных (лошади, коровы), которые в дальнейшем пойдут на убой?

    • Максим, вносить кем и на на каком основании?
      Прочитайте п.2 статьи 9 и п. 1 статьи 11 закона 41-ФЗ (ссылка здесь), где там сказано, что в неделимый фонд ПрК можно что-то «вносить»?

      И еще: как правило, сначала ставится задача, а потом ищется ее решение.
      А Вас задача-то какая?

      • Уточняю. ЗАДАЧА: получение от государства гранта на развитие КФХ. Одно из условий его получения: «использование части средств гранта на цели формирования неделимого фонда кооператива, членом которого является КФХ». Неделимый фонд ОБРАЗУЕТСЯ по решению членов кооператива. ВОПРОС: необходимо ли в решении указывать конкретное имущество? или необходимо указать его стоимостное выражение? или необходимо указать конкретную сумму гранта, которая используется на формирование неделимого фонда?

        • Максим, естественно, в решении общего собрания д.б. указано конкретное имущество, которое переводится в неделимый фонд ПрК.
          Т.е. все его параметры, в т.ч. стоимость.
          Решение должно быть принято соответствующим количеством голосов членов ПрК (в общем случае — единогласно, когда в Уставе не предусмотрен другой вариант, не противоречащий закону 41-ФЗ).
          Кстати, вывести имущество из неделимого фонда в дальнейшем будет нельзя.
          Единственный вариант — ликвидация ПрК.
          В этом случае, после удовлетворения требования кредиторов, оставшееся имущество неделимого фонда можно будет распределить между членами ПрК.
          Опять же вопрос как «поделить».
          Если заранее не предусмотрели, придется договариваться.

          • остается неясным вопрос: может ли таким имуществом быть скот, предназначенный в дальнейшем на убой? и необходимо ли сведения о составе неделимого фонда вносить в устав ПрК?

  • Добрый день! Если создаваемый кооператив намерен заниматься сельскохозяйственной деятельностью (производство, переработка и сбыт молока), то в соответствии с каким законом он должен создаваться и действовать: № 193-ФЗ «О сельскохозяйственной кооперации» или № 41-ФЗ «О производственных кооперативах»?

    • Максим, у ПрК, действующих по закону 41-ФЗ нет ограничений на виды деятельности (самое главное, чтобы они не были запрещены законодательно).
      Об этом сказано в п.1 статьи 2 закона 41-ФЗ (ссылка здесь) и в п.1 ст. 106.1 ГК РФ (ссылка здесь).

      Поэтому, для видов деятельности, о которых Вы говорите, можно создать ПрК по закону 41-ФЗ или СхПрК (колхоз, коопхоз и т.д.) по закону 193-ФЗ.
      Все зависит от Ваших целей и задач.

  • добрый день! необходимо ли в уставе ПрК указывать размер паевого фонда?

    • Максим, нет, конечно.
      В Уставе нужно указывать размер обязательного паевого взноса.

  • Здравствуйте! Валерий Борисович, подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что если в производственный кооператив входит пайщик и вносит свой взнос в паевой фонд имуществом, а в последствии общее собрание принимает решение о включении данного имущества в неделимый фонд, то мы должны сначала внести в ЕГРЮЛ данные об увеличении паевого фонда, а затем (после принятия решения о включении имущества в неделимый фонд), внести в ЕГРЮЛ изменения об уменьшении паевого фонда? Правомерно ли будет при внесении имущества в паевой фонд сразу же принять решение о включении данного имущества в неделимый фонд и внести изменения только в Устав производственного кооператива (в пункты касающееся размера неделимого фонда)?

    • Юлия, операции с паевым фондом и неделимым фондом ПрК очень непростые, поэтому понимаете Вы не совсем верно.
      К тому же, в уставе не прописывается «размер неделимого фонда», в уставе это прописывается по другому.
      Так что, приходите на консультацию, узнаете подробности.
      Условия здесь.
      Или на эти вопросы можно получить ответы в базе знаний.
      Условия доступа здесь.

  • Валерий Борисович.
    Ведь Вы говорили, что учредить Кооператив могут 5 физических лиц, которые подают документы в налоговую.
    А последующие пайщики уже не вносятся в ЕГРЮЛ, так зачем вносить туда первых пять человек в момент регистрации?

    • Татьяна, вопросы к Вам:
      1. Вы про какой кооператив имеете в виду? Потребительский или производственный?
      2. По какому закону этот кооператив будет осуществлять деятельность?
      3. Если я что-то «говорил», то что конкретно, где и когда?

      • Про Производственный кооператив работающий по закону N 41-ФЗ.

        • Хорошо.
          Но еще на 3 вопрос не ответили.

            • Хорошо, разобрались.
              Так там же сказано: «Учредить производственный кооператив (ПрК) могут 5 физических лиц (как минимум)…».
              Т.к. ПрК — это коммерческая организация, данные об учредителях вносятся в ЕГРЮЛ.
              Учредители ПрК после гос. регистрации ПрК становятся членами ПрК.
              Новые члены ПрК также должны вноситься в ЕГРЮЛ.
              Это предписано Приказом ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ (Зарегистрирован в Минюсте России 14.05.2012 N 24139).
              В нашей базе знаний указаны конкретные пункты этого Приказа ФНС, которых надо придерживаться, а также какие документы подавать в ИФНС и как это сделать без «напряга».
              Кстати, в этом я вижу очень положительный момент в части обоснования получения дивидендов членами ПрК, а не зарплаты.
              А значит, взносы в соц. фонды можно свести к минимуму, т.е. к 3% от дохода ПрК, а потом взять их в зачет по УСН.
              🙂

              • Регистрационные действия это всегда напряг Валерий Борисович.
                Опечатка в форме — отказ!
                А каждого члена Кооператива вносить это… а если их 1000 человек?
                А что Вы можете сказать про следующий довод.
                Открываем сайт налоговой, вбиваем в наименование «производственный кооператив» и смотрим «участников» и что то их там не более 5.
                И это не в одном, а практически во всех.
                Можете ли Вы доказать на примере конкретного ПрК, что нужно их действительно вносить.
                Я имею ввиду ссылку на егрюл.

                • Татьяна, напряг для тех, кто «не в курсе» или невнимательный.
                  Наш многолетний опыт в помощи по созданию и деятельности других кооперативов (потребительских, действующих по закону 3085-1), говорит о том, что люди зарегистрировали сотни ПК по всей России на основании наших образцов документов и, практически, никаких отказов (разве что из-за невнимания).
                  Далее: не надо смотреть на других, надо «жить своим умом».
                  Кооперацию, как потребительскую, так и производственную, мало кто понимает.
                  В 2017 г. нам удалось даже Минюсту доказать, что они «не правы» (начало здесь).
                  Т.к. если бы был принят их законопроект «О кооперативах», то была бы «хана» (извините за выражение) и потребительским кооперативам, действующим по закону 3085-1 и производственным, действующим по закону 41-ФЗ.
                  Вот анализ того законопроекта, подготовленного, фактически мной.
                  Минюст «перемешал» в этом законе некоммерческий ПК и коммерческий ПрК.
                  Это я к тому, что даже в Минюсте не разбираются в кооперации, а что уж говорить о тех, кто привык создавать ИП или ООО, а также эти ИП и ООО регистрировать?

                  А теперь «ближе к делу»:
                  я Вам уже говорил про Приказ ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25@ (Зарегистрирован в Минюсте России 14.05.2012 N 24139).
                  Изучайте.
                  Если будут трудности, милости просим на консультацию или в базу знаний.
                  Там обсуждается все со ссылками на пункты-статьи.
                  А выписки из ЕГРЮЛ — Вы просто плохо искали.
                  К тому же, после 2012 г . зарегистрировано немного ПрК, а раньше, действительно, не надо было вносить членов ПрК в ЕГРЮЛ.
                  А «поставить на поток» гос. регистрацию членов ПрК, не сложно.

  • В каких то да, действительно Председатель Совета рассматривает заявления пайщиков о приеме в ПК и это упрощает процедуру принятия в ПК. Закон это запрещает по Вашему? Или по каждому заявлению нужно проводить Общее Собрание пайщиков или Уполномоченных?
    В ПрК закон четко говорит, что принятие в пайщики осуществляется через Общее Собрание (исключительная компетенция) и это крайне неудобно…
    То что ПрК отличное хранилище активов это замечательно, также как и налоговая экономия, но хотелось бы обеспечить эффективное корпоративное управление на предприятии, а не получить «мастодонта»…

    • Александр, приходите на консультацию в скайпе, узнаете все хитрости управления в ПрК (и не только эти хитрости).
      Условия здесь.
      На самом деле, никаких проблем нет с «управлением и контролем» в ПрК, надо только понимать и знать, как это сделать.

      Другой вариант — можете взять доступ в базу знаний и там найти это.
      Кстати, в базе знаний, в т.ч. судебные решения есть, подтверждающие методику «управления и контроля» в ПрК.
      А будут уточняющие вопросы, там же ( в базе знаний) и зададите.
      Условия здесь.

      • Спасибо Валерий Борисович.
        Уточнюсь с коллегами и примем решение.
        Что касается Вас, то мы знаем, что Вы профессионал в своей деятельности)

  • Здравствуйте Валерий Борисович.
    На Ваш взгляд так ли популярны Пр К в свете последних изменений в зак.—ве, я имею ввиду так называемых самозанятых.
    Когда можно зарегистрировать ООО нанять Управляющего-ИП и вместо работников принимать граждан на спец режиме?
    Опять же Пр К достаточно сложен с точки зрения корпоративного управления, ведь в законе сказано, что новых пайщиков принимает Общее Собрание, а не Председатель, как это в потребительских кооперативах.
    Получается, что по каждому пайщику нужно проводить Общее Собрание?

    • Александр, какая разница, популярно что-то или не популярно?
      Когда Вам это надо, то делайте.
      Когда Вам не надо, то не делайте.
      Самое главное — это Ваша цель, а не то, что рассказывают по телевизору или что Вы читаете в соц. сетях.

      В свое время нам было абсолютно «по барабану», популярно движение МЖК или нет.
      Мы хотели в течение 2-3 лет въехать в собственную квартиру и въехали.
      А другие ждали 15-20 лет (счастливчики 5-7).
      И то, что мы применяли на этом пути принципы производственного кооператива (см. здесь), это не просто так.
      Это пришло интуитивно.
      Т.к. производственный кооператив — это осуществление деятельности на результат.
      Вот это имейте в виду.
      А потом уже другие сегодняшние «фишки», в т.ч. льготное налогообложение деятельности ПрК, а также «хранилище активов», к которому даже судебным приставам «вход закрыт».

      И еще:
      найдите в Интернете фамилии Стаханов, Изотов и т.д.
      Они тоже возглавляли фактически производственные кооперативы (или производственные бригады).
      Может после этого что-то у Вас «щелкнет».

      Далее.
      Самозанятые пока в 4 регионах России, если что.
      Вы, похоже, из одного из 4-х.
      Но, Россия большая.

      А если Вы наслушались «оптимизаторов» про управляющих-ИП + самозанятых, то «вперед и с песней».
      Только, думаю, что эти самозанятые, Вас быстро «сдадут» налоговикам.
      Напишите потом комментарий, как это случится.
      🙂

      Сложно управление в организациях, основанных на членстве у тех, кто в этом не разбирается.
      Постоянно привожу пример по поводу миллиардера Михаила Прохорова, который, если помните, баллотировался в президенты России.
      На этом пути он «влил» в СПС («Союз правых сил») по некоторым оценкам, около 1 млрд. руб., и думал, что этого достаточно, что бы СПС возглавить.
      Так, видимо, думали и его высокооплачиваемые юристы и консультанты.
      Результат?
      Выгнали «пинком под зад» (извините за выражение).

      И последнее:
      заявлять, что «председатель» принимает решение о приеме в потребительский кооператив, с Вашей стороны … как бы это сказать помягче … не разумно.
      Сразу «выставили» себя дилетантом.
      Это не ругательное слово, просто говорит о том, что Вы в теме потребительских кооперативов не разбираетесь ВООБЩЕ.
      Хотя, это относится только к потребительским кооперативам, которыми мы занимаемся, т.е. тем, которые создаются по закону 3085-1.
      Сайт здесь.
      Может в каких-то потребительских кооперативах действительно «председатель принимает в пайщики».
      🙂

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.