Сравнение показателей ООО и ПрК. Пример №1. Годовой доход 149 млн. рублей. УСН 6% (доходы).

Предоставляем Вашему вниманию обновленный Пример расчета-сравнения деятельности ООО (общества с ограниченной ответственностью) и ПрК (производственного кооператива), действующего в рамках закона 41-ФЗ при разных исходных данных.

Будет 6 вариантов Примера.

Выводы делайте сами.

Подробности расчета выложены в БАЗЕ ЗНАНИЙ.

Тарифы на доступ в БАЗУ ЗНАНИЙ здесь.

Итак, начнем с одинаковых показателей ООО и ПрК, которые будем рассматривать во всех вариантах Примера:

1). Деятельность связана с предоставлением услуг или выполнением работ. Могут предоставляться самые разнообразные услуги: консалтинговые; юридические; бухгалтерские; рекламные; маркетинговые; по разработке программного обеспечения, сайтов, мобильных приложений; проектные работы; строительные работы; агентская деятельность; и т.д. и т.п. (добавьте, чего нет!)

2). ООО и ПрК находятся на УСН 6% (доходы).

3). Период расчета — год.

4). Доход (ООО и ПрК) за расчетный период (год) — 149 млн. руб.

5). Учредителями (участниками) ООО являются 3 физ. лица, имеющие 50%, 25% и 25% доли. Уставный капитал — 10 тыс. руб.

6). Сотрудникам/работникам ООО начисляется и выплачивается зарплата (и премии) по «белому». Взносы в соц. фонды — 30,2%

7). Учредителями ПрК являются 5 физ. лиц, трое из которых не принимают ЛТУ (личное трудовое участие) в деятельности ПрК и получают дивиденды с прибыли ПрК только пропорционально паевым взносам.

8). Со всеми членами ПрК (в т.ч. учредителями) не заключаются трудовые договоры. Члены ПрК не получают «зарплату» или «премии». Они с определенной регулярностью, которую сами устанавливают, распределяют прибыль ПрК.


Вариант 1.1.

В данном варианте текущие расходы ООО и ПрК сведены к минимуму (1% от дохода), основные средства не закупались.

Вся полученная прибыль выплачивалась в ООО в виде зарплаты и премий.

В ПрК прибыль распределялась между членами ПрК согласно «Положения о распределении прибыли».

Итоговая таблица:

Отдельно таблицу можно посмотреть здесь.


Вариант 1.2.

В данном варианте текущие расходы ООО и ПрК составляют 10% от дохода, основные средства закуплены тоже на 10% от дохода.

Остаток полученной прибыли выплачивался в ООО в виде зарплаты и премий.

В ПрК прибыль распределялась между членами ПрК согласно «Положения о распределении прибыли».

Итоговая таблица:

Отдельно таблицу можно посмотреть здесь.

Вариант 1.3.

В данном варианте текущие расходы ООО и ПрК сведены к минимуму (1% от дохода), основные средства не закупались.

Учредители (участники) ООО 10% от дохода распределили себе в виде дивидендов, а остаток полученной прибыли выплачивался в виде зарплаты и премий.

В ПрК прибыль распределялась между членами ПрК согласно «Положения о распределении прибыли».

Итоговая таблица:

Отдельно таблицу можно посмотреть здесь.

Вариант 1.4.

В данном варианте текущие расходы ООО и ПрК составляют 10% от дохода, основные средства закуплены тоже на 10% от дохода.

Учредители (участники) ООО 10% от дохода распределили себе в виде дивидендов, а остаток полученной прибыли выплачивался в виде зарплаты и премий.

В ПрК прибыль распределялась между членами ПрК согласно «Положения о распределении прибыли».

Итоговая таблица:

Отдельно таблицу можно посмотреть здесь.

Вариант 1.5.

В данном варианте текущие расходы ООО и ПрК сведены к минимуму (1% от дохода), основные средства не закупались.

Учредители (участники) ООО 30% от дохода распределили себе в виде дивидендов, а остаток полученной прибыли выплачивался в виде зарплаты и премий.

В ПрК прибыль распределялась между членами ПрК согласно «Положения о распределении прибыли».

Итоговая таблица:

Отдельно таблицу можно посмотреть здесь.

Вариант 1.6.

В данном варианте текущие расходы ООО и ПрК составляют 10% от дохода, основные средства закуплены тоже на 10% от дохода.

Учредители (участники) ООО 30% от дохода распределили себе в виде дивидендов, а остаток полученной прибыли выплачивался в виде зарплаты и премий.

В ПрК прибыль распределялась между членами ПрК согласно «Положения о распределении прибыли».

Итоговая таблица:

Отдельно таблицу можно посмотреть здесь.

Все наши тарифы и условия здесь.

Опубликовано 08.01.2018 года

Обновлено 18.04.2018 года

Вы можете оставить комментарий, или ссылку на Ваш сайт.

17 комментариев к записи “Сравнение показателей ООО и ПрК. Пример №1. Годовой доход 149 млн. рублей. УСН 6% (доходы).”

  1. Николай:

    Валерий Борисович!
    Как на практике исполняется норма 41- ФЗ ст.19 п.3: Члены кооператива, принимающие личное трудовое участие в его деятельности, подлежат социальному и обязательному медицинскому страхованию и социальному обеспечению наравне с наемными работниками кооператива. …

    Если ЛТУ есть, то и страховые отчисления должны быть. В каком размере? Как понять равенство с наемными работниками?

    • Валерий Борисович:

      Николай, так и исполнятся на практике:
      с части прибыли, выделяемой на распределение по ЛТУ, оплачиваются все взносы в соц. фонды.
      Но, т.к. ПрК самостоятельно решает, какой % выделить на распределение по ЛТУ (10-12-20-30..), можно выделить такой %, который будет равен 50% от налога по УСН 6% (доходы).
      Соответственно, эти взносы в соц. фонды пойдут в зачет 6% налога по УСН.
      В результате получится, что ПрК оплачивает только налог по УСН 6% и НДФЛ (13%) с начисления физ.лицам.
      🙂

  2. Николай:

    Валерий Борисович!
    Суть преимущества ПрК в распределении прибыли между его членами.
    На практике это работники и они хотят постоянное место работы, отчисления в пенсионный фонд и ФСС для получения пенсии и оплаты больничных листов. Все становится как в ООО: преимущество только у организаторов.

    • Валерий Борисович:

      Николай, Вы говорите об одном из преимуществ ПрК.
      На самом деле, преимуществ у ПрК много, просто Вы пока осознали только одно.

      Практика бывает разная.
      Вот здесь, здесь и здесь рассказывается о мой личной практике, где никаких «работников» не было.
      А вот здесь, здесь, здесь и здесь рассказано о системе более высокого «уровня».
      Понятно, что это не так просто для понимания.
      Но, когда Вы говорите, что «На практике это работники и они хотят постоянное место работы, отчисления в пенсионный фонд и ФСС для получения пенсии и оплаты больничных листов.», можно сделать несколько выводов:
      1. Видимо, Вы не читали закон 41-ФЗ.
      Т.к. если бы читали, то знали бы, что на членов ПрК ведется трудовая книжка, у них «идет» стаж, на них делаются отчисления в Пенсионный фонд, члены ПрК подлежат социальному и обязательному медицинскому страхованию и соц. обеспечению.
      2. Скорее всего, Вы и Ваши работники слишком часто смотрите телевизор и верите всему, что там говорят.
      А вот когда «включите мозг», то поймете, что в ПрК можно создать свой «пенсионный фонд», который будет эффективнее государственного.
      Кстати, не все «работники» доживут до пенсии (тем более, что, скорее всего, в ближайшее время пенсионный возраст будет «поднят»).
      Т.е. их взносы в Пенсионный фонд «пропадут».
      А пай в ПрК передается по наследству. Понимаете, о чем речь?
      А кроме «пенсионного» в ПрК можно создать и другие фонды.
      Если коротко, то ПрК — это «государство в государстве».
      Так что, естественно, это не так просто понять и осознать.
      Но, мы как раз помогаем это «осознать» и «воплотить в жизнь».
      Обращайтесь, если что!
      🙂
      3. Когда в ПрК останется больше денег, чем в ООО, то грамотный организатор ПрК «поделится» частью этих «свалившихся с неба денег» с членами ПрК.
      Тогда они поймут, что лучше быть членами ПрК, чем «обычными работниками ООО».
      Ну, а неграмотному организатору ПрК лучше им (организатором ПрК) и не быть.

  3. Антон Макаров:

    С расчетом разобрался — делить надо было на 1,302. Всё сошлось, спасибо.

    Второй вопрос в силе.
    Есть ли еще преимущества у ПрК в налогообложении, кроме экономии на НДФЛ и взносах в соц. фонды при выплате дивидендов вместо зарплаты?
    Другие фишки в налогах есть?

    • Валерий Борисович:

      Антон, на НДФЛ экономии нет, а вот на взносах в соц. фонды есть.
      Но суть ПрК даже не в снижении налоговой нагрузки.
      Суть — в получении возможности всем участникам коллектива ПрК действовать «на результат».
      Могу сказать по собственному опыту (на сайте эта информация есть), что когда члены коллектива действуют «на результат», производительность труда может достигать «космических высот».
      Также в ближайшее время мы опубликуем расшифровку видео по системе Магомеда Чартаева, будет что почитать и осмыслиить!
      Поэтому, думайте «в эту сторону»!
      Тогда снижение налоговой нагрузки будет просто небольшим «бонусом».

  4. Антон Макаров:

    Здравствуйте.
    Можно ли увидеть расчет, например, для первого варианта?
    Я Вычел 6% налога и 1% расходов — получил для выплаты зарплат в ООО = 138 570 000.
    Далее разделил на 1,32 — получил фонд оплаты труда = 104 977 273. За минусом НДФЛ (13%) получается 91 330 227.
    А у Вас 92592857. Где я ошибся?

    И второй вопрос: правильно ли я понял, что единственный способ сэкономить в ПрК — не платить сотрудникам зарплаты, а иметь их в виде членов ПрК и выплачивать дивиденды?
    Если так, то в случае роста ПрК, сотрудников будет много. Но выплачивать учредителям больше, чем сотрудникам — не получится, верно?

    • Валерий Борисович:

      Антон, по первому вопросу, как следует из Вашего следующего комментария, Вы разобрались. Это хорошо.

      По второму вопросу: да, в ПрК нет сотрудников, есть члены ПрК. Трудовые договоры с ними заключать не нужно, тогда и Трудовой Кодекс не будет действовать, т.е. трудовые отношения регулируются в ПрК самостоятельно.
      Члены ПрК получают дивиденды с прибыли, а не зарплату. Поэтому и налогообложение другое.
      При росте ПрК сотрудников будет ноль, будет рост только членов ПрК.
      🙂

      • Антон Макаров:

        А что мешает таким же образом устраивать в ООО учредителей новых вместо сотрудников? И делить между ними дивиденды?
        Хотя бы клиентов в ООО не нужно будет принимать в члены и объяснять, что к чему.

        Разве у ПрК нет преимуществ перед торгующей ООО за счет выдачи паевого в натуральном виде? Нам один коллега рассказывал, что преимущество кроется где-то там…

        • Валерий Борисович:

          Антон, устраивайте, приглашайте каждый раз нотариуса, платите ему деньги, готовьте форму Р14001, сдавайте ее в налоговую инспекцию.
          А когда кого-то захотите «вывести», придется «покусать локти» (нелегко это сделать).
          🙂

          Да и возможностей «маневра» в начислении дивидендов в ООО нет.
          «Тупо» в зависимости от доли в уставном фонде.
          И никаких вариантов «деятельности на результат»!

          Кто Вам с казал, что клиентов надо принимать в члены ПрК?
          Вы что-то путаете.

          Видимо, коллега Вам что-то рассказывал про потребительские кооперативы.
          О них Вы можете узнать здесь.

          • Антон Макаров:

            Да, скорее о потребительских кооперативах речь шла. Я перепутал место — тут обсуждаются производственные… Простите.

            А есть какая-то статья конкретно о преимуществах потребительских кооперативов перед ООО?
            И способах предоставлять пайщикам товары дешевле, чем в ООО?

            Коллега рассказывала об экономии на НДС как будто бы, если я её правильно понял.

            • Валерий Борисович:

              Антон, ссылку на сайт я Вам предоставил, называется он «Учебный центр потребкооперации» (можно и по поиску найти).
              В разделе «Популярные темы» найдете преимущества.

  5. Олег:

    Валерий Борисович, доброго! ПрК и ПК обязаны вести базу данных пайщиков и при вступлении брать индивидуальные данные по закону 3085-1 точно, по 41 наверное, не уверен. Обработка персональных данных регулируется ФЗ-152. НО кооперативы пользуются базами данных только для внутреннего пользования. Подскажите, как тогда быть с требованием Роскомнадзора о необходимости регистрироваться как оператор персональных данных? И какие базы данных необходимы и достаточны для выполнения этих требований?

    • Валерий Борисович:

      Олег, о каких конкретно требованиях Роскомнадзора Вы ведете речь? Напишите формулировку этих требований и на основании каких законодательных актов они осуществляются.

  6. Юрий:

    Вопросы: 1. Кто и как определяет прибыль ежемесячно? Месяц — не налоговый период. 2. Каким документом оформляется распределение прибыли? 3. П.1 ст.43 не называет в числе лиц, получающих дивиденды, членов ПК (там только акционеры и участники обществ). Тогда о чем идет речь при распределении прибыли. 4. Если это не дивиденды, то не найдем ли мы проблемы с налогообложением (если ставка вдруг станет разной для разных доходов). Буду благодарен за ответ. Спасибо

    • Валерий Борисович:

      Юрий, ответы:
      1. Члены ПрК самостоятельно.
      И что?
      ПрК осуществляет деятельность на основании статей 106.1-106.6 ГК РФ (конкретно п.3 статьи 106.3 по данному вопросу), закона 41-ФЗ (конкретно статьи 12 по данному вопросу), своего Устава и других внутренних документов, в которых прописываются все процедуры, в т.ч. по распределению прибыли.
      2. Решением общего собрания членов ПрК.
      3. Прочитайте внимательней п.1 статьи 43 НК РФ.
      4. Дивиденды. Если все грамотно оформляется.

Оставить комментарий